#141 Christian Breul: Herzblut für die Heizung – warum die Wasserqualität entscheidend ist

Max Herrmannsdörfer: Diese Folge wird unterstützt von SI, dem Fachmedium für SHK-Unternehmer. SHK Show, der Podcast für das SHK-Handwerk. Hallo zusammen und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe der SHK Show. Ich bin Max Hermannsdörfer und heute geht's die Rolle der Wasserqualität bei Heizungsanlagen. Spannendes Thema und darüber spreche ich jetzt mit Christian Breul von SpiroTech. Er ist Spezialist für Wasserqualität in Heiz- und Kühlanlagen, Sachverständiger und war mehrere Jahre selbstständig im Handwerk. Hallo Christian. Hallo Max. Christian, schön, dass du mit dabei bist bei uns bei der SHK Show. Ganz zu Beginn vielleicht ein paar Worte zu dir. Was müssen unsere Hörer und Hörerinnen über dich wissen? danke für die Einladung erstmal. Was soll man wissen? Ja, ich bin gelehrter Gaswasserinstallateur. Als ich meine Meisterprüfung gemacht habe. sind die beiden Berufe zusammengeführt worden. Bedeutet, bin Insta-Teur und Heizungsbaummeister. Heute hätte ich sogar einen Bachelor. Also, da hat sich einiges geändert die letzten Jahre. Also, 27 Jahre ist es jetzt her. War von 2000 an mehrere Jahre, fast 15 Jahre selbstständig in Heizung und Sanitär. Hatte auch mehrere Angestellte. Aus persönlichen Gründen musste ich den Laden mal schließen. Bin dann über mehrere Stationen bei Spirotech gelandet. Bin da seit 2017. und bin da als normaler Vertriebler angefangen, habe mich aber durch meine Expertise oder durch meinen technischen Background immer mehr mit dem Kollegen zusammen zu dem Thema Wasserqualität hinentwickelt, weil wir einfach festgestellt haben draußen, wir kommen ja eigentlich von Spirotech vom Schlamm und Luftabscheiden her, haben einfach gestellt, das ist nicht alles, da müssen wir ein bisschen mehr beachten. Ja, und dann haben wir uns da so langsam durch eigenes Erkunden, durch, bin ich jemand Sachverständiger, da wurde geworden. haben wir das Thema angerobbt. also Thema Wasserqualität wirklich selbst auf die Fahne einfach geschrieben und da in den vergangenen sieben, acht Jahren zum Experte entwickelt. Ist das dann auch deine Haupttätigkeit, gerade bei SpiroTech? Ja, genau. seit zwei Jahren bin ich, wir nennen das technischer Vertrieb, bin ich, ich sag mal, für den norddeutschen Bereich zuständig. Norddeutsch heißt bei uns von Aachen hoch bis Kiel, beide Meere und der Osten. So, da ziehen wir den Strich. Die andere Seite ist mein Kollege, der übrigens auch Christian heißt, zuständig.

Max Herrmannsdörfer: Einstellungskriterium. Und unser Aufgabenbereich ist eigentlich, wir kümmern uns nichts anderes als die Wasserqualität. Wir gehen in Anlagen rein. Vom Einfamilienhaus, da er weniger war, wir da natürlich dann unsere Kraft, unsere Arbeitskraft nicht verbrauchen können. Aber wenn man mal was Großes Ordnung gemacht hat, dann kriegt man es hin. Da gehen wir eher den anderen Weg. Wir gehen zum Beispiel auch in die Meisterschulen. Ich bin in Meisterschulen aktiv. Gehe dort. Unterricht, ist immer so ein Tag geben über das Thema Unterricht, weil viele Faktoren, darauf da werden wir wahrscheinlich gleich drauf kommen, jetzt schon eingebaut werden, aber die einfach komplett vernachlässigt werden in der Technik, weil haben wir ja immer so gemacht, mein Lieblingsspurt. Und wenn man da einige Sachen einfach beachtet und macht, dann hat man auf einmal wesentlich weniger Stress. Und ja, und das ist unsere Aufgabe. Natürlich haben wir noch einen Service dabei. Das heißt, wenn wir größere Anlagen haben und das Wasser komplett schwarz braun. Plötzlich ist eine Wasserprobe gezogen, das sah aus wie Guinness. Original. Das ist ein Heizungsverhalten. Sogar der Schaubar Im Glas lecker, in der Heizung wahrscheinlich nicht gut. Nee, man könnte es fast trinken, aber die Gefahr ist groß, dass da was passiert. Also das ist wirklich, was wir da sehen und erleben. Und da wird seit Jahren teilweise verzweifelt versucht mit, ich kippe einfach mal ein bisschen Chemie rein und irgendwie kriegen wir das schon hin. Das funktioniert leider hin und vorne nicht, weil einfach... physikalische grundlegende Voraussetzungen nicht geschaffen worden sind durch Planungsfehler. Also 50 Prozent aller Anlagen sind leider falsch geplant oder sind Planungsfehler hinterlegt, weil beim Thema Druckhaltung, ist Herzstück, also MAG ist richtig auslegen etc., einfach gar kein Wert drauf gelegt wird. Okay, bevor wir in die Details rein und in die Praxis, würdest du sagen, dass dieses Thema Wasserqualität an sich einfach viel zu wenig beachtet und bedacht wird? Ja. Ich frage immer in meinen Meisterschulen immer, was ist das wichtigste Mittel in der Heizungsanlage? Dann kriege ich alle möglichen Antworten, aber nicht das Wichtigste. Was ist denn das? Das ist Wasser. Das Wasser, drin ist, weil ohne Wasser funktioniert meine Pumpe nicht, meine Rohrleitung nicht. Wasser hat die Aufgabe, Energie von ANHP zu transportieren. Ohne dem geht es nicht. Das ist so verinnerlicht in unseren Köpfen, dass eigentlich niemand darüber nachdenkt. Weil es ist ja da. Ich gebe es rein, fertig.

Max Herrmannsdörfer: ein bisschen was verändert die letzten 30, 40 Jahre in unserer Branche massiv. Man bedenkt mal, als ich eingegangen bin in die Lehre, da waren die Rohrkessel ziemlich groß. Heizkörper überall, Fußbohnhaltung war eher die Ausnahme. Und jetzt, wenn man so nachdenkt, Kessel haben wir nicht mehr. Es geht alles auf den Weg Wärmepumpen. Das wird so sein. Da wird kein Weg mehr dran vorbeigehen. Und es kam auf einmal ganz andere Problematik zu tun. Wir haben hohe Volumenströme. Aber kleinste Durchmesser. Wenn da Schmutz und Dreck drin ist oder Luft, haben Problem. Bei SpiroTech schreibt ihr, Anlagenwasser ist das Herzblut jeder Heizungs- und Kühlanlage. Also wie das Blut im Körper tatsächlich, sollte eigentlich das Anlagenwasser auch für die Heiz- und Kühlsysteme funktionieren. Genau. Also wenn wir da die Bedeutung einmal vergleichen. Genau. Man kann das wirklich vergleichen. ist auch eins zu eins so. Wir haben uns die Natur das abgeguckt. Was haben wir? Wir haben eine Pumpe. ist unser Herz. Dieses Herz pumpt mein Blut durch die Gegend. hat bestimmte Parameter, die es haben muss, damit ich mich gesund und wohlfühle. So, wenn ich Bluthochdruck oder Niederdruck habe, Niedrigen Blutdruck, heißt es Niederdruck, ja genau. Also wenn ich Niedrigen Blutdruck habe, ich merke es nicht. Aber irgendwann kippe ich tot oder kriege irgendwelche anderen Erkrankungen. Und das ist beim Heizsystem genauso. Deswegen ist dieses Thema auch nicht so so im Fokus, weil einfach gar nicht viele verstehen, dass das mein Problem ist. Man doktat an solchen anlagen rum man versucht am heizkörper oben immer wieder zu entlüften und zu machen und zu tun und schlamm kommt raus und auch alles mist und eigentlich habe ich das was er nicht im griff weil meine druckhaltung also mein herz nicht richtig der richtige druck eingestellt ist und dann funktioniert das ganze nicht und wenn man sich mal anguckt auch ein herz ich hatte mal mit meiner meiner jüngsten tochter war ich mal irgendwann mal ein kardiologen ist nichts Schlimmes bei rumgekommen, aber der hat mir dann irgendwann erklärt, ja, hier Volumenstrommeter pro Sekunde. Ich habe ihn so ganz aufmerksam zugehört und das Ganze gesagt, ja, ja, das ist. Verstehen Sie mich? Ja, ich bin Heißungsfrau. Dann fing er erst mal richtig an, Gas zu geben. Meine Frau hat damals gesagt, es geht gar nichts mehr. Sie hat gar nichts verstanden. Ich habe es aber alles verstanden. So und da kann man wirklich eins zu eins parallel zu sehen. Wir haben der Natur abgeguckt, wie man Flüssigkeiten im Kreis dreht und also zirkulieren lässt. Und wir machen nichts anderes. Und wenn jetzt mein Blut, also das

Max Herrmannsdörfer: Anlagenwasser, Kälte oder Heizung. Beides das gleiche übrigens. Die Kälte macht ein paar andere Parameter, wo ich darauf achten muss als bei der Wärme. Aber Prinzip ist es immer das gleiche. Wo liegen denn jetzt in der Praxis wirklich die Problemstellen? Was kann man beim Heizungswasser falsch machen? Also es geht schon damit los, dass wir unsere gesamte Installationstechnik verändert haben. Als ich angefangen habe, haben wir noch gelötet und geschweißt. Heute pressen wir nur noch. Jetzt guckt man sich bitte mal die Pressdichtung an. Und dieser Pressdichtung ist ein Gummiring und dieser Gummiring ist diffusionsoffen. Das heißt, dann diffundiert Gas ein. Jetzt muss man sich, was ist Diffusion? Ganz einfach, ich sehe einen Luftballon, den Pump puste ich auf und nach zwei Tagen ist er platt. So, das gleiche ist aber auch umgekehrt. Das heißt, ich habe einen Mangel in meinem Heizungswasser an Sauerstoff. Weil, wo geht der Sauerstoff hin? Er korridiert sofort und Betonung liegt auf sofort ab. Das heißt, Der verwandelt sich in freies Eisen, dann in Magnetit und wenn wir Pech haben in Rost, also das braune Zeug, die braune Soße. Das heißt, der Sauerstoff ist nicht mehr da im Wasser. Man muss dazu wissen, Wasser nimmt Gase auf, sonst könnte der Fisch da nicht drin leben. ich dann zumache, liegen die Fische oben, sonst sind tot. Also braucht der Fisch Sauerstoff. Sauerstoff ist ja im Wasser drin. Wenn ich die Anlage fülle, wird dieser Sauerstoff abgearbeitet. Das heißt, es ist ein Mangel. was wir wollen, was auch wichtig ist. Früher war geschweißt, dann war das alles gut. Heute ist es so, wir haben gepresst, das heißt dadurch diffuniert langsam, aber sicher immer wieder Sauerstoff ins System rein, weil wir auf der einen Seite die Umluft haben mit viel Sauerstoff, im Wasser sehr wenig Sauerstoff. Das heißt, die Natur will sich immer alles ausgleichen, also geht es dann da auch rein. Das ist so das erste Fakt. Was nicht dramatisch ist, das kriegt man in den Griff, das muss man jetzt nur beachten. Also ich kann es immer daran erkennen. Wenn ich anlagen beruht achte geschweißt anlagen gehen nach 18 20 25 jahren kaputt wenn sie sich richtig ist gepresste bin ich nach fünf jahren da so und die schon ist schon Kann man sagen okay da ist was nicht ne? Ich gebe gepressten auch hin wenn die anwenden wenn alles in ordnung ist das heißt ich habe eine vernünftige druckhaltung bedeutet ma g ist richtig ausgelegt beziehungsweise Ich habe den vordruck richtig eingestellt und daran krankt unsere branche massiv weil ich klopfe mal hier mit dem ringen

Max Herrmannsdörfer: auf dem auf dem Tisch. Das ist die Wartung von so einem M.A.G. Ja, ich meine, ich habe das früher nicht anders gemacht. Gar keine Frage, weil ich es besser wusste. Aber das ist so so massiv das Großteil der große Fehler. So dass also wir müssen eigentlich zusehen, dass wir die Luft rausbekommen. Das kriegt man hin mit Mikroblasenabscheider oder Vakuumentgasung. Da müssen wir aber für sorgen, dass die Luft nicht wieder reinkommt. Und das ist das viel wichtigere Thema. Also das ist so eine so ein M.A.G. und es gibt zur pumpengesteuerte Druckhaltung. So bieten wir es an. Die sorgen dann dafür, dass wir einfach keinen Luftsauerstoff mehr ins System rein diffodieren lassen. Oder durch automatische Bionentlüfter, die an Hochpunkten setzen, die nur die Aufgabe haben, wenn ich die Anlage fülle, muss die Luft raus. Dann muss dauerhaft zugemacht werden. Vor 40 Jahren hat niemand automatische Bionentlüfter verbaut, weil das hat man anders gelöst. zwar richtig. Heute machen wir viel FUSCH, in Anführungsstrichen, weil wir einfach diese automatischen Bionentlüfter denken, wir können das für permanente Entgasung nehmen. funktioniert leider nicht. Okay, also man macht sich da die Arbeit leichter aktuell? Man macht sich eigentlich schwieriger, weil man nicht weiß, dass das für mich ein Problem ist. Ich habe dieses Jahr 400 oder 500 Installateure geschult. Jedes Mal immer wieder das gleiche. Einige wissen, die sollte ich eigentlich nicht einsetzen. Und da steht sogar eine Bedienungsanleitung von den Herstellern drin, dauerhaft zu verschließen. Aber das liest ja niemand. Also ich habe es auch früher nie gelesen. Das ist kein Vorwurf. Das ist einfach so. So es weiß niemand, dass die Dinger dermaßen belüften und dass die mir eigentlich, das ist eigentlich ein automatischer Bio-Entlüfter ist eigentlich der Tod, mein Heißumwand leider, weil der holt immer wieder Sauerstoff rein, durch Sauerstoff gibt es Kerosion, Verschlammung, Ausfälle, das passiert nicht jetzt sofort, sondern es schwingt sich auf. Also du hast irgendwann das Problem, dass du Anlagen hast, die sind 20 Jahre alt, als System, dann nehmt du nur einen Heißkessel rein, auf einmal funktioniert nichts mehr. Und dann kommt der übliche Spruch. Hat doch vorher funktioniert. Alles neue Scheißtechnik. war vorher schon vieles falsch. Die neue Technik ist aber viel empfindlicher. Die reagiert da halt drauf. Und da muss ich jetzt irgendwie eine Lösung finden. Wie kriege das hin? So, dann gibt es eigentlich nur eins. Entgasen. Nicht die Luft wieder rein. Druckhaltung. Den Schlamm muss raus. Das machen wir ja auch. Das heißt, wir müssen die Schlemme rausholen über einen Schlammabscheider. Wenn es ganz arg kommt und richtig kommt, dann kommen wir mit unserem Service-Team, machen wirklich Bypass-Filtration und erfahren den richtigen Aufwand, das Wasser sauber zu kriegen.

Max Herrmannsdörfer: tauschen was dann hier aus versuchen war immer zu verhindern weil der sauerstoff ist ja schon weg ich will nicht wieder neuen sauerstoff reinbringen und dann fangen wir eigentlich an erst die wasserqualität in andürz zu nehmen das heißt phr wert leitwert chloride und so weiter und so fort dass wir die aber das kommt dann eigentlich erst untop nachdem die geringstags ich mal das fährt fallt auf viele sagen ja jedner wasser nach vd 20 30 ich habe da die mal gelesen was da drin steht das steht drin entgasen druckhaltung schlaumabscheidung Und dann steht da ein kleiner Batzen drin, also der ist relativ groß gehalten, die chemischen Werte. Aber diese chemischen Werte stellen sich nur ein, wenn die Physik stimmt. Und wenn die nicht stimmt, keine Chance. Dann kann ich machen, was ich will. Also wir sanieren wirklich Anlage. Ich hab letztens wieder eine Anlage gehabt. Ich sag mal, die Chemie-Hainis, Entschuldigung, bisschen dispektierlich, die kippen aber für 80.000 Euro unfassbar viel Chemie rein. Dann fünf Jahre später kommt dann der Anruf, ja irgendwie tut schon wieder alles nicht, ist schon wieder alles mistig. Gaswarnsensoren schlagen an, weil die automatischen Bionentlüfter brennbare Gase, also Kohlenwasserstoffgase, rauspropizieren. Dann kommt dann der Anruf, Herr Bräul, können Sie mal bitte kommen, suchen Sie mal. Ja, kommst du da hin, da ist eine Anlage, das sind 1,2 Megawatt Industrieanlage, da stehen da zweimal 650 Liter Ausdienungsgefäße, die noch nie irgendjene angefasst hat. Das tut es nicht. und dann das Büro, die Pumpen saugen auf dem Büro das Wasser raus. Das Büro wird nicht warm. Das ist natürlich Schlimmste bei so einer Industrieanlage. Das ist ja nichts. Die Grundlagen eurer Hydraulik ist nicht in Ordnung. Die Druckhaltung ist nicht in Ordnung. Jetzt machen wir mal Druckhaltung, Engasen, Einschalten der Technik. Das haben wir jetzt vor drei Wochen in Betrieb genommen. Ich habe noch keinen Anruf wieder gekriegt. ist mal ein gutes Zeichen. Ja, es funktioniert. Selbst an der hintersten Stelle wird es jetzt auch mal warm. Das hatten wir vorher nie hingekriegt. Eigentlich muss halt jeder wissen, aber stiefmütterlich. Okay, du das dann deutschlandweit viele Probleme aktuell noch in den Heizungsanlagen drin schlummern, weil Sachen nicht richtig bedacht wurden? Und glaubst du, da massiver Bedarf eigentlich jetzt wäre? Ist das ein Potential für Heizungsbauer, die sich jetzt auf sowas auch spezialisieren können? Oder wie siehst du dieses Feld an sich?

Max Herrmannsdörfer: Absolut also wir haben heißt das wurde das wirklich massiv rangehen mit dem wir arbeiten das ist immer ganz lustig die sind dann auch einen aus essen habe ich einen guten kollegen der selber auch sachverständiger aber nicht für das spezielle sondern allgemein für den heizungsbereich und der ruft mich dann immer an dass da hier ich komme hier nicht weiter kann es dann wieder kommen weil wir weil ich mache auch analytik vor ort also ich messen p.h wert vor ort dass wir einer podcast den richtig zu messen also das ist wirklich bis die tricky Komm mal rein, ich mess mehrere Parameter vor Ort, freies Eisen und so weiter. Kann man nur vor Ort messen, weil der Sauerstoff aus der Luft sofort auf das Eisen aufschlägt und der weg im Labor. Im Labor kommt der nicht an, weil der ist schon weg korrigiert. Ich muss ihn vor Ort messen. Solche Scherze mach ich dann halt immer und guck mir das dann mit dem Kollegen an. Der ruft mich immer an, sagt, wie sieht's aus? Die Anlagerstuhe war nicht überhaupt. Nein, dann würde ich dich ja nicht anrufen. Da ist da ist ein riesen Potenzial, was eigentlich gehoben werden kann, wo man sagt, okay, wir müssen die Wasseraufbereitung richtig im Griff behalten. Also ich schaffe meine Probleme. habe eine Wohnungsbaugesellschaft, eine kleine in Lünen. ist eine Wohnungsbaugesellschaft. Denen haben wir das so beigebracht. Also es ist ja nicht so, dass wir das erfunden haben. Die VDI 2035 gibt es seit in den 60er Jahren, letztes Jahrhundert ist die entwickelt worden. Das heißt, die gibt schon etwas länger Druckhalte. VDI 4708. Ich schmeiß jetzt hier mit Zahlen die Ecke, braucht euch nicht merken, aber da wird dann genau so seit Jahrzehnten beschrieben, wie man eine Druckhaltung oder eine MAG richtig auslegt und installiert und plant und wartet vor allen Dingen, weil die Dinger müssen wirklich gewartet werden. Das ist ganz, ganz, ganz wichtig. So und da ist ein Riesenpotenzial drin, dass das in Ordnung kriegt. Ach so, genau, das wollte ich sagen. Jetzt habe ich mich selber verhasstfüllt. So, die haben 60 Prozent weniger Störungen. muss man sich auf die Zunge zergehen lassen. ist die haben also die haben ich kann ein paar tausend Heu Wohnung. Also es ist jetzt nicht besonders große. Und die sagen einfach seitdem wir das so umsetzen, wie du uns das beigebracht hast, haben wir 60 Prozent weniger Störfahrten auf der Zunge zergehen lassen. Ich habe ein bisschen darüber nachgedacht. Wieso kommt ihr auf 60 Prozent? Ja, kein Wasser mehr nachspeisen, kein nach entlüften bei Oma Erna, die jetzt immer wieder kommen. Keine Störung Brennerseits, weil wenn man

Max Herrmannsdörfer: Was kann ein Kass Kessel oder Ölkessel oder Wärmpumpe auf keinen Fall haben. Takten. So und wenn mein Wasser nicht gut ist, weil Schlamm drin ist, weil Luft drin ist, habe ich keine gute Wärmübertragung, sprich an, aus, an, aus. So. Ionisationselektrode kaputt, Zündelektrode kaputt. All diese Sachen gehen dann kaputt durch dieses Takten. Vielleicht dann Wasser. Und die sagen einfach 60 Prozent. Und das ist also wirklich, das ist wahnsinnig viel. Wenn man sich überlegt und die haben natürlich als Eigentümer ein gigantisches Interesse daran, diese Quote runterzukriegen, weil die auch eigene Leute haben. Das ist für einen Heizungsbauer so. Manche sagen natürlich auch so bei großen, da darf man nicht so laut sagen, ja, lass bloß sein. Das ist ja unser Job, das ist unser Geschäftsmodell. Wir wollen Störungen haben. Aber das ist die ganz große Ausnahme. klar, kann sagen, das sind unsere Wartungsaufträge, die jetzt künftig kommen. Auf der anderen Seite, wir hatten erst vor ein paar Wochen Interview mit Daniel Voest vom ZVSHK. Und da wurde auch noch mal klar, in den nächsten 20 Jahren, wie viele Heizungsanlagen eigentlich erneuert werden müssten. da kommen wir auf 15 bis 20 Millionen, die rein turnusbedingt eigentlich erneuert werden müssten. Und dafür brauchen wir eigentlich die Kapazitäten. Und da ist man froh, wenn so eine Störung mal nicht kommt. Genau. werden wir es gleich von vornherein eigentlich richtig machen kann. Wo wir jetzt dann vielleicht schon zu dem Punkt kommen, was schulst denn du jetzt? in den Meisterschulen. Was gibst du den Heizungsbauern mit? Wie können sie es denn richtig machen? Erstmal gebe ich das Bewusstsein, was Luft eigentlich ein Problem ist für mich als Installateur. Also ich habe immer wieder die Feststellung getroffen über Jahre, wenn ich zum Beispiel in eine Firma reingehe, zum Chef hingehe, den frage ich niemals nie. Hast du Probleme mit Luft? Die Antwort kenne ich. Nein, ich habe keine Probleme. Dann steht aber der Kundendienst leider daneben, dann guckt den Chef mit großen Augen an und sagt, bist du bescheuert? Natürlich haben wir Probleme mit Luft und zwar massiv. Warum erzählst mir das denn nicht? Wieso weißt du das? So, da geht das schon mit los. Die gottgegebene Aufgabe des Heizungsbauses, die Luft rauszubekommen, das ist gar kein Problembewusstsein dafür da. Das ist wirklich als Problem da. Das heißt eigentlich, erstmal, wenn ich in die Schulen renne, erstmal darauf aufmerksam machen, was ist Wasser, was für physikalische Eigenschaften hat es, wie kommen wir dahin, dass wir die Luft rausbekommen über Vakuum, Gas, Mikroblas, Abscheider? Wie sorgen wir dafür, dass die Luft nicht wieder reinkommt? Druckhaltung. Wie lege ich Druckhaltung richtig aus?

Max Herrmannsdörfer: Das reiche ich nur an. Das ist eigentlich in der Meisterschule ein eigenständiger Themenbereich. Und in den Meisterschulen, ich unterwegs bin, die sind langsam auf einem ganz guten Weg und schulen das ganze Thema auch wirklich stark und gehen auch an die Schüler ran. Oft wird es auch vergessen. Man muss dafür nicht vergessen. Die lernen zwei eigenständige Berufe, Sanitär und Heizung, und haben einen riesen Bauchladen vor sich her zu schieben. Vieles wird nur angerissen. Da wird gar nicht so in den Tief reingegangen, weil gar keine Zeit dafür da ist, weil Man muss ein gigantisches Wissen aufbauen bei unserem Beruf, was ein Irrsinn ist. da kommen wir dann immer auf. es wird ja nicht weniger Wissen. Nein, es wird nicht weniger Wissen, es wird immer mehr. so, und dann geht's rein. Wie hole ich den Schlamm raus? Wie konditioniere ich mein Wasser richtig? So, und dann ist ein Tag um. Und dann geht's dann viel praxisbezogen. Das bedeutet, wie stelle ich denn noch meine MAG richtig ein? Wie mache ich das? Und dann guckst du schon in viele fragende Gesichter, wie MAG anstellt. Muss man das? Das hat doch die Industrie gemacht. So und dann kommt man erst mal hin so, mir ist es dann immer wichtig, die können sich gar nicht alles merken, was ich an dem Tag so erzähle. Aber es ist mir wichtig, ein Bewusstsein dazu zu entwickeln. Ey, da war was, wenn ich das nicht mache, kriege ich Ärger. Das ist so ein Beispiel. Ich habe da ein Video am Laufen, da hörst den Heizkörperglucker und ich sage, verrage, was müsst ihr jetzt tun? Was müsst ihr, nach oben in den Lüften oder nach unten in den Keller? Nach oben in Lüften? Nee, ihr müsst in den Keller, überprüft das MAG, weil ihr habt ja ein Luftproblem. Überprüft mal das MAG, dann füll nach, dann in den Lüfte und dann bist du das Thema durch. So und gar wirklich nach vorne kommt. Und manchmal merkt man es auch schon im Markt. Man trifft sich ja dann immer wieder. Wir sind ja eine kleine Branche. Und dann ist das schön, dass du das weißt. Okay, dann müssen wir auch nicht mehr so viel tun bei dir. Das ist immer super. Bewusstsein schaffen, ist, glaube ich, ganz gutes Stichwort, weil viel mehr können wir jetzt hier auch im Podcast nicht tun. Wir können jetzt hier keinen Meisterkurs, sage ich mal, zum Thema Wasserqualität abliefern. Aber ich glaube,

Max Herrmannsdörfer: Ja, auch hier Bewusstsein dafür zu schaffen, für diese Problematik oder für diese Thematik. Christian, was gibt es denn noch, was du zum Thema Wasserqualität jetzt noch unseren Hörern und Hörerinnen erklären oder erzählen kannst, was vielleicht ein einfacher Tipp ist, der aber wahnsinnig viel bringen könnte? Gibt es da irgendwas, was du konkret würde selber überprüfen, wenn ihr zum Beispiel eine Wärmepumpe kauft. Das Thema Wärmepumpe ist wirklich ganz speziell. Da wird sich die Treu vom Weizen trennen. Wärmpumpen sind Diven. Ich habe selber 60, 70 Wärmpumpen aktiv eingebaut in meiner Selbstständigkeitsphase. Die Fehler, die ich oft in meinen Meisterschulen beschreibe, alle selbst mitgemacht, selbst davor gestanden, geflucht und versucht, wieso funktioniert das nicht. Es lag immer nur daran, ich habe das Ausdehnungsgefäß nicht eingestellt, ich habe es nicht richtig berechnet. Bedeutet, nur weil der Heizungshersteller dir in sein Paket ein 35-Liter-Ausdehnungsgefäß reinkommt. heißt das ja noch lange nicht, dass das passt. Nachrechnen, wirklich, ist so kriegsentscheidend und lieber eine Nummer größer als eine Nummer zu klein. Wirklich Entgasung einsetzen, das heißt Mikroblasenabscheide einsetzen, zur Not auch mal mit einem Vakuumentgas erarbeiten. So und dann warten und nicht Hammer und Kalt, zu und warten, sondern wirklich warten. Das heißt, mein M.A.G. warten. Super wichtig, ich höre so oft, ich warte das nicht, ich guck und dann kommt ein neues rein. Ja, stellt es ja noch wieder ein, wenn es neu macht. so habt ihr doch gemacht von der industrie nein ihr müsst das selber einstellen so das ist so das ist eigentlich so die tips die man gehen kann und wenn man das macht also wenn man die druckhaltung wirklich im griff hat wenn man sich wundert wie viel weniger stress man hat also das funktionieren anlagen auf einmal ganz viel besser und das schlimme ist ja oder schlimm schlimm ist falsch also man muss sich immer bedenken der einzigste der das machen kann ist der heizungsbau das kann nicht die industrie das kann keiner vorgeben sondern das ist klassische handwerksarbeit und die kann niemand anders außer der heizungsbau Und wir stehen da immer davor und auch viele Servicetechniker von der ganzen Industrie stehen da immer vor, ja, alles kaputt, die wissen es übrigens auch nicht viel besser. Das muss man immer dazu sagen. Die haben das Thema auch nicht auf dem Schirm. Doch, die haben es auf dem Schirm, wenn sie Reparaturkosten haben. Aber warum das so ist, wissen viele auch nicht, außer die wir natürlich geschult haben und uns mitnehmen. Die wissen das schon. Die haben da auch eine sensible Art. Und da wundert man sich dann auf einmal, wenn der Außendienstler da scharf hinterher ist von der und der Marke, dann

Max Herrmannsdörfer: ist auf einmal da wesentlich weniger stress im system drin und der hat seine eisen bautern erzogen und dann funktioniert das auf einmal und sagt dann hier passen wir auf dass und das ist aber du hast da jetzt 1000 liter 2000 meter proverspeicher bei überprüfen man ein magier ist glaube ich mal zu klein wollte nicht aber als praktischer tipp wirklich betrachtet eure magies das ist so wichtig und macht euch das leben wirklich einfacher wenn ihr die halbe stunde investiert bei der aber bei der wartung die eigentlich sowieso eigentlich teil der wartung sein sollte und auf einmal wird es weniger Stress geben. Okay, das nehmen wir doch gerne mit. weiterer Tipp, da kannst du vielleicht auch mehr dazu sagen, wenn man sich zum Thema Wasserqualität noch speziell informieren möchte, wenn man sich da wirklich nochmal reinarbeiten möchte in das Thema, weißt du wo es Möglichkeiten gibt sich da weiter zu Ja, einfach bei uns melden. kommen ja auch in die Firmen rein, also wir gehen rein in die Firmen, unsere Außenlesungen. Also bei SpiroTech melden und ihr gebt da eine Schulung. Genau, geben Schulungen. Also wir gehen rein, wir gehen in die Firmen rein. Nicht jetzt eine 2 Mann Bude, dann bitte zusammentun. Das muss schon mehr sein. Also sollten so 4, 5, 6 Leute sein. Und wir gehen dann in die Firmen rein. Also bringen ganz und ganzes Equipment mit und machen wirklich richtig Schulungen auf das Thema. Also dann nehmen wir doch das auch noch mit als Tipp. Wer da Bedarf hat oder wer da sieht, ja, da habe ich öfter mit zu tun oder fällt mir auch auf, dass die Wasserqualität oft ausschlaggebend ist für eine Fehlermeldung. auch gerne mal bei Christian und seinem Team melden. Einfach spielbusch.de, da sind wir da mal eine Serviceleiste, da kann man uns anrufen. Ja, sehr cool. Christian, jetzt zum Abschluss. Du warst jahrelang im Handwerk tätig, du hast jeden Tag gefühlt mit Handwerkskollegen zu tun, die aktuell noch im Markt sind. Es ist ja gerade keine einfache Zeit, keine einfache Branche. Die Aufgaben werden immer komplexer und werden nicht weniger, dann kommt noch bisschen politische Unsicherheit dazu, Kundenunsicherheit und so weiter und so fort. Was glaubst du, was ist aus deiner Sicht so die größte Herausforderung aktuell, beziehungsweise wie kann sich das Handwerk, das SSH-Handwerk aufstellen, erfolgreich in die nächsten Jahre zu gehen? Also wir hatten es ja Vorgespräch gerade schon mal angesprochen, für mich wäre es ganz wichtig, wenn wir wieder die Berufe auseinanderdevidieren, also dass wir wirklich Spezialisten kriegen für Heizung und Spezialisten für die Sanitärbranche.

Max Herrmannsdörfer: Also ich kann jetzt mal ein Beispiel nennen. Meine Tochter hat gerade die Ausbildung gemacht zum Anlagemechanikerin. Die ist gelernte Heizungsbauerin jetzt auf Deutsch, macht aber jetzt ihre Ausbildung, weil sie festgestellt hat, sie war auch in Finnland, hat da ein Praktikum gemacht und hat dort gearbeitet vier Wochen. Hat einfach festgestellt, Wärmepumpe funktioniert, es geht und ich muss das verstehen, wie geht das. Da hat sie sich gesagt, okay, gehe jetzt noch mal zwei Jahre, mache ich noch mal eine Ausbildung als Kälteanlagenbauerin. hat also als Anlagemechanikerin SHK und macht jetzt noch Kälteanlagenbauerin. Genau macht den Mechatroniker für auch gut. Kälteanlagenbau. Ja, so dem macht sie jetzt hinterher. Man macht verklärt auf zwei Jahre, aber sie sagt mir schon gesagt, sie hat das erste Mal Berufsschule gehabt. Wir gehen viel tiefer in die Materie rein. Unser Problem, was wir haben, wir machen alles nur noch oberflächlich. Wirklich. Man muss sich das mal überlegen. Als ich in die Lehre gegangen war, ich habe dreieinhalb Jahre Gas, Wasser, Inzaltör gelernt. Der Heizungsbau und Lüftungsbauer hat drei Jahre gelernt. Das heißt sechseinhalb Jahre. Ziehen wir mal drei, vier Jahre ab. Also fast sechs Jahre gute sechs Jahre haben wir für diese Ausbildung gebraucht. Das pressen wir heute in dreieinhalb Jahre rein. Gleichzeitig werden die Themen aber viel größer. Digitalisierung, Wärmepumpen, hatten wir damals alles nicht. Holzbrennstoffe, alles fast Festbrennstoffe. Also es kommt immer mehr Solar. Jetzt kommt die Strom Einbindung noch mit rein. Ja wie soll das denn ein ein 16, 17 jähriger begreifen, verstehen? Das geht nicht. Wir müssen wieder eigentlich dazu hingehen, dass es meine oder da plitt für plädiere ich oder auch ganz viele Kollegen von mir ganz stark wieder trennt bitte diese Berufe wieder auf weil es wird über kurz oder lang folgendes passieren es wird den Heizungsbauer wieder geben der auch den Kälteanlagenbau mitmachen muss also das heißt der muss ja die Wärmpumpe, irgend einer muss die reparieren wenn wir ich weiß nicht wie viele Millionen Wärmpumpe haben die Kälteanlagenbauer die haben schon seit 20 Jahren Personalprobleme ohne Ende wie sollen die das dann auch noch gleichzeitig machen das heißt wer repariert nachher die Wärmpumpe ich sag mal so eine kleine Einfamilienhaus die wird raus neu aber Anderen, repariert die denn? Das muss dann ein Teil der Heizungsausbildung wieder werden. Und wir müssen das dringendst wieder trennen. Sanitär und Heizung sind zwei verschiedene Berufe. Das Einzige, was sie gleich haben, sie relegen Rohrleitungen. Ja, toll. Deswegen hat man damals zusammengeschmissen. Die pressen sogar gleich. Die haben so gleich Verbindungstechnik. Aber da müssen wir wieder hin. Weil ich stelle es immer mehr fest, auch wenn ich in Meisterschulen bin, sind so über, die selbst die Meisterprüfer sagen einem, ey, wie kommt...

Max Herrmannsdörfer: kaum hinterher mit dem Stoff. Wir müssen das trennen. der Wissen oder die Spezifikation der einzelnen Berufe sind gigantisch. Bei Sanitär bin ich jetzt nicht mehr ganz so sehr drin, aber auch Trinkwasserverordnung, behindertemgerechtes Bauen und was weiß ich nicht alles, was die da alles wissen muss, was auch wichtig ist. Und ich habe es gesehen bei der Ausbildung meiner Tochter, ja, da geht es ja schon los, wie schließe ich den Abfluss richtig an? Ja, alles nur oberflächlich. Und das ist für uns, das merken wir immer mehr, das ist Genickbruch, weil wir haben nachher keine Leute, die das richtig machen können. Steigt natürlich die Fehleranfälligkeit, man viel an der Oberfläche kann, aber wenig in die Tiefe, sage ich mal. jetzt nach der Ausbildung, ich kenne zumindest viele Betriebe, die haben sich dann spezialisiert tatsächlich, die sich ja wirklich aufs Thema Heizung oder aufs Thema Bäderbau zum Beispiel spezialisiert haben. diese Unterscheidung, die gibt es ja dann letztendlich, nur halt nicht in der Ausbildung. und das ist eigentlich fatal, weil Die Mützen viel zu viel lernen und die armen Jungs und Mädchen, das machen, das geht nicht. Wie sollen die das funktionieren? Die lernen zwei Berufs gleichzeitig in dreieinhalb Jahren. Wie soll das funktionieren? Das geht nicht. Und das muss man eigentlich wieder trennen. Man kann ja ein gemeinsames Jahr machen als Grundlagen. aber dann bitte aufsplitten. Heizung und machen nichts anderes. Sanitär macht nichts anderes. Und dann es können ja auch weiterhin Sanitär-Heizungsfirmen wird es weiterhin geben. Ja, können ja auch beide Berufe theoretisch dann beide Berufe mitarbeiten. die dann komplett abieder sind. Genau, das macht bitte das von dem trennen das ganze wieder und ich glaube, dass da liegt, da liegt viel drin, weil ich mir stellen es immer wieder fest. die die Ausbildungsquote ist relativ schlecht. Und wenn dann so was ankommt, hier mit mit Ausziehungsgefäßen einstellen, was der Grundlage ist. Und ich kann mich an meine Ausbildung daran erinnern. Ich habe ja nur so einen Meister nochmal hinterher gemacht. Ja, ja, das machen wir da. Da kannst du bisschen nachrechnen. So, da geht's Programm für. Aber warum? Wieso? Weshalb? War mir gar nicht bewusst. Und das ist wirklich Und wenn wir anfangen, Wärmetauscher zu wechseln bei Wärmpumpen, kostet es 4.000 5.000 Euro. Viel Spaß! Und dann geht es los, wer bezahlt das Ganze? Und dann werden alle auf einmal ganz komisch und die Hersteller, die haben ja jetzt schon die Faxendicke, die sagen, kümmert euch bitte um die Wasserqualität. Ja, ich bin mal gespannt. Also, sehr spannende Zeit, aber...

Max Herrmannsdörfer: Ja, viel Wissen im Markt, was das noch vermittelt werden kann. auf jeden Fall. Das wünsche ich weniger. Ich glaube auch nicht bis zu meiner Rente, dass ich das hin kriege. Auch für dich oder für euch. Ihr werdet weiter schulen können, es wird immer mehr neue Anlagen geben und gerade im Bereich Wärmepumpe neue Anlagen. wie du sagst, die sind dann vielleicht ein bisschen sensibler, sind die Diva unter den Heizungen und da wird es weiter Bedarf geben tatsächlich. Und jetzt werden ja demnächst auch die Leute, die sich nicht mit der Wärmpumpe beschäftigt haben, anfangen auch welche einzubauen. Und bis jetzt war es eigentlich so, so wie ich es selber gemacht habe. Ich habe mich ja da extremst miteinander gesetzt und weil ich da Spaß dran hatte und neue Technik war total spannend. da werden dann, muss ich ja jetzt, das höre ich ja auch im Markt und muss ich ja jetzt, dann baut das so wie eine Heizungsanlage, ein Familienhaus, 16 kW Wärmpumpe reinbauen. Dove Idee. Hat sich mal einer erklärt, wo es zu rechnen muss und so. Ich meine, das ist ja auch nochmal so Thema. der dicke daumen wie früher das funktioniert halt nicht mehr jetzt muss ich wirklich hier ein schmeiß da rein stecken und ich meine macht aber spaß und das ist ja kann man sich auch bezahlen lassen ist ja alles gut aber man muss es halt tun ja christian sehr spannendes thema tatsächlich wer welche rolle da das wasser auch spielt damit die anlagen funktionieren vielleicht machen wir da mal im nächsten jahr noch mal eine folge drüber vielleicht muss man noch mal ein thema spezielle aus Vielleicht gibt es auch ein Feedback auf diese Folge, also das als Appell auch an die Leute, die uns jetzt hören. Falls ihr konkrete Fragen habt oder euch irgendwas zu diesem Thema einfällt, dann schreibt es uns gerne per Instagram oder per Mail. Und dann greifen wir das gerne in der zweiten Folge mal nochmal auf. Für jetzt würde ich sagen, wir mal eine gute Basis gelegt und haben in dieses Thema mal vielleicht ein bisschen Licht bringen können und bewusst sein. Man kann das ganze Thema in fünf oder vier Themenblöcke aufteilen. Das kann man jeweils dann ausfüllen. Wir entlassen unsere Zuhörer jetzt mal mit den Infos, sie jetzt haben. Christian, dir ganz herzlichen Dank, dass du bei uns zu Gast warst in der SRK Show. Ich wünsche dir alles Gute und viel Spaß und Erfolg weiterhin mit dem, was du tust. Danke dir. Max, vielen Dank und schön, dass ich hier sein durfte. Gerne. Bis bald. Ciao.

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Max Herrmannsdörfer: Diese Folge wurde unterstützt von SI, dem Fachmedium für SHK-Unternehmer.